谢惠康教授：原位腺癌、微小浸润癌与浸润性腺癌，4问4答全了解！

谢惠康教授：结皮性腺癌代表一种非减弱性的原位癌，在传统意义上不会发生复发和转移；浸润性腺癌是一个复发和转移的根本性部分。

然而，由于存在不典型性，诊断过程中存在一定困难。为了解决这个问题，ASCO的病理委员会在2022年底推出了新的区分浸润和贴壁性腺癌的标准。这个标准强调了一源性肺泡塌陷的概念，指出肺泡塌陷是由外力作用而非浸润造成的。

另外，提出了弥漫性上皮增生的概念，表示部分腺癌虽然仍然贴壁，但由于上皮细胞增生广泛，建议将其归入浸润的范畴。在鉴别诊断过程中，最关键的是贴壁成分和减弱性成分的比例问题，即使有一点点诊断上的偏差，也会改变最终的诊断结果。因此，我们的研究就是要探究使用新的诊断标准后，对患者诊断的影响。

谢惠康教授：目前人们都在讨论精准化治疗，而要实现精准化治疗的核心是精准诊断，只有诊断准确才能进行后续的精准治疗。因此，如果最初的诊断错误，患者的治疗就会产生偏差。我们的临床研究重点就是通过形态学认知，合理化一些容易诊断错误的结构，从根源上使患者的诊断更准确。只有基于客观的精准诊断病理报告，才能更好地从分期和分级的角度指导患者的后续治疗。

新的诊断标准首先提高了其客观性。对于塌陷和浸润的区分，很少有人能够清晰解释，每个人的理解可能会有所不同，最终的诊断结果就会有很大的差异。新的标准通过提取出各种形态特征，告诉我们一些具体的指标。例如，它告诉我们塌陷的长轴通常具有顺时针方向，长度方向是一致的，而且可能存在一些相对较锐的角度等等。有了这些标准，我们可以更好地匹配诊断，而不仅仅依靠以往每个人对其理解的差异。

第二，它创造了一些新的概念，可以减少一些争议。例如，弥漫性的上皮增生，尽管上皮增生非常严重，但它仍然能保持一定的结构。在过去，不同的病理医生对此可能有不同的理解和争议。有些病理医生认为由于结构仍然存在，应将其归类为贴壁，而另一些认为由于上皮增生过于严重，应将其升级为浸润。然而，从病理委员会的角度来看，他们给出了客观的标准，可以减少医生之间的分歧。

谢惠康教授：目前，精准化和个体化治疗是该学科发展的主要方向。由于治疗手段的多样化，我们需要回答什么样的患者适合什么样的治疗，或者哪些患者不需要接受特定治疗的问题。在本次大会公布的相关病理研究中，更加精确地将患者的预后分层成为一个关注重点。如何为患者提供更精准的TNM分期，以及如何更好地评估患者治疗的疗效，都是目前重要的发展方向。

由于学科的快速发展，如何实现更精准诊断并确保病理医生的诊断一致性直接影响到患者的后续临床治疗。此外，从新标准的提出到真正应用于临床，需要经过一系列临床验证才能最终完成。只有经过充分、广泛，最好是全球范围的验证，才能将这些标准真正应用于临床实践，使病理医生在使用标准时更加确定，也使临床医生在治疗时具备更充分的依据和把握。

谢惠康教授：首先，对于新标准必须进行可重复性验证，这是非常关键且必要的一步。我们需要根据新标准的改变，确定有多少患者的诊断可能会发生变化，并观察这些患者的预后是否发生了改变。我们需要确定根据新标准诊断的原位腺癌和微浸润腺癌是否会出现不良预后情况。如果有不良情况发生，那么这个标准肯定是值得商榷的。

此外，对于新出现的概念，如之前提到的弥漫性上皮增生，也需要进行验证。如果验证有问题，我们不必立即否定标准，而是可能需要对标准进行一些调整。这些都是未来需要探索和解决的问题。

对于未来的研究，我个人认为首先需要进行验证性研究，如之前所述。其次，需要进行相关宣传和推广，将新概念从出现到真正实施落地并不是一蹴而就的过程，需要有人推动。这时候，我们也需要设计相关的宣教和普及内容，包括诊断培训项目等，无论作为研究本身还是培训项目，都能达到提高病理医生的参与度，从而实现诊断一致性的提高。只有大量的病理医生参与其中，才能真正达到目的。